藻谷：　先ほど大都市圈の「効率」重視についての話が出ましたが、限界集落も、まさに、「この場所は効率が悪いからいらない」と切り捨てられる対象になりうるわけですよね。

ただ、そういう考え方を突き詰めると、一体どうなるか。

まず、自分の町の中の周辺集落は、お荷物だからいらないと言いだします。

すると次に、今度は県の中心地帯と比べて「この町自体がいらない」と言いだす。

その次は、他県と比べて「この県も、いらないんじゃないか」となる。

だとしたら、日本はなくなったほうがいいんじゃないか。

人間はおもしろいもので、自分の周辺に対しては圧力をかけるくせに、自分より中心にあるものに対しては、まったく目が行かない。

世界の中心から見れば「日本の存在は非効率だ」と言われかねないのに、それに気付かないまま「田舎の存在は非効率だ」と決め付ける。

山下：　効率とか、何が無駄かっていう話を突き詰めていくと、結局、「生きているのが無駄」になりますよね。

藻谷：　まさにそういうことですよね。

効率と無駄は相対的なもので、絶対的な線か引けるものではない。

今から二〇〇〇年以上前、荘子が「無用の用」を指摘したころから、不変の事実です。

ですが「何のための効率か？　普通に暮らしを営むためでしょ」とわかれば、現実的な判断はできる。

実際、お金はあまりなくても、幸せになれる場所はある。

山下：　そうですね。たとえば、山村の暮らしの豊かさというのは、組み合わせを持っているということにあると思うんです。

今や日本の山村は、どんな山奥でも、一時間もあればスーパーへ行ける。

だから、山村に住む人たちは、「今日は刺身が食べたいな」と思ったら、車でスーパーへ行って、魚と酒を買ってくることもできるし、あるいは、「今日はちょっと山に入って、新鮮なきのこを採ってこようかな」ということもできる。

もちろん、それはやむにやまれずという部分もありますが、そういう組み合わせの豊かさがあるから、現金収入が少なくても大丈夫というかたちになっていると思うんです。

そういう場所を「効率」という尺度だけで議論してしまうと、暮らしの多様性が見失われてしまう。

そうではなく、「効率が悪いのならもっと早く消えていてもおかしくないはずなのに、なぜ残っているのか」を考えることが、本当の意味で効率性を議論することにもなると思うんです。

藻谷：　ああそうか！　

私はついつい「残すべきか」とか「残せるのか」という考え方をしてしまっていたんですが、そうではなくて、「高度成長以降半世紀たっても、まだ残っているからには、何か存在理由があるのだ」と考える。

なるほど、生態系の多様性と同じで、現にそこにあるものを、浅知恵で否定はできない。

『しなやかな日本列島のつくりかた』　藻谷浩介著（２０１４）　新潮社刊　より

－－－－－－－－－－引用終了

文中に出てくる対談相手は、山下祐介さん。社会学者で首都大学東京の准教授（当時）。

よく、飯田の中心市街地を「丘の上」と括弧付きで称しているのはなぜだろう？－－－と思ったモノです。

Deep South において他に比する中心がないので、また「丘の上」エリアは飯田藩の城下町だったこともあって、そこに「小中華」を感じたのは、当地に越してきて、「すぐ」の頃でした。

この「小中華」思想は、県域においては県庁所在地において感じるものです。

ニッポンは中央集権的な仕組みで150年間やってきたので、県庁のさらに上の頂に東京が位置しています。

かつて江戸時代の幕藩体制は、徳川幕府があるけど地方分権的で、藩ごとに人材供給もそれなりにできていました。

地方を担う（可能性のある）人財が、東京を頂点とするピラミッドの上へ上へと吸い上げられ、それが150年経つと、働き盛りを３０年とすれば５世代が経過していますから、「東京（首都圏）一極集中と地方の疲弊」はコインの裏表であることがわかります。

地方創生のかけ声の下、その成否を握っているのは、その地域にキーパーソンとなる人がいるかどうか、です。

なので、

いまは首都圏にいるけど、地方においてはその人がキーパーソンと成り得る－－－そんな人と、地方を結ぶ「回路」が上手く機能すればいいんだけど、どうもマッチングが難しいらしい（例えば、こことか）。

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今日の南アルプス（↓１１：００撮影）。梅雨空、でも今は降っていません。

今日のストームグラス（↓）。

欧風カレーのルーです。100円～200円クラスとは一線を画し、濃厚さを出すために用いた様々な野菜＋果実＋デミグラスソース＋スパイス＋etcで、美味しゅうございました（でもやはり、お肉は・・・・・・）。

食べ終えてから、ふと思ったこと。

「今年は２０１８年なんだから『１１３年目のカレー』じゃん。１００年、１０１年、１０２年と毎年製造する際に年暦を重ねていって、パッケージもそーゆーふーにチェンジすればいいのに・・・・・・。ロングセラーは少しずつ（見えないところで）マイナーチェンジを続けながら、消費者の嗜好を反映させているモノだし、そーすれば、コレクターをはじめとして目新しいモノに飛びつく人々が毎年購入すると思うのだが・・・・・・。」（ただの思いつきです(^_^)）

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今日の南アルプス（↓１１：００撮影）。

今日のストームグラス（↓）。

これはある外国人が以前から指摘していたことだが、日本人が「日本の優れた新幹線システム」と力めば力むほど、外国人は買わないだろうというのだ。

言えば言うほど、「あのマメでクソ真面目な日本人でなくては運用できないシステム」と聞こえてしまう、というのである。

その点（中国人には失礼だが）「中国で広汎に定時運行しているシステム」と聞けば、「自分たちにも使えるかもしれない」という印象を与えやすい。

だからといって、他国から導人した技術を組み合わせて、「中国製」と売つて歩くのはいかがなものかとは思うが、商売は客の側から考えなくては、売れるものも売れなくなるということは自覚しておいた方がいいだろう。